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  3. 《水浒传》第二轮(西文书院)

《水浒传》第二轮(西文书院)

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45 帖子 13 发布者 535 浏览
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  • 廖 离线
    廖 离线
    廖景希
    编写于 最后由 编辑
    #6

    1用“妖魔”一次来称呼可能是在讽刺他们的选择?并且在当时看来他们算是不走“正道”的“妖魔”
    2拳打镇关西是正义的。 为帮助金翠父女不再受欺负,惩治恶霸,为民除害,但不计后果打死了人。
    大闹桃花村是正义的。为保护刘太公女儿,反抗强权,这一次没有像上一次打死人,在周通逃走后与其好好沟通,获得圆满结局。
    大闹五台山是冲动的。鲁智深出家后为了满足自己爱喝酒吃肉的欲望破清规清戒,破坏公物,还殴打了来劝阻的人。
    3“智取生辰纲”的周密计划
    团队组建:晁盖、吴用、公孙胜、刘唐等人,分工明确。
    情报获取:派人探听杨志押送路线与时间,精准掌握生辰纲动态。
    地点选择:黄泥冈。利用杨志队伍疲惫,并以第一组假装卖枣的客商降低其警惕性。
    策略:扮作卖酒人,用“蒙汗药”酒智取,避免正面冲突。

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    • 高 在线
      高 在线
      高铭楷
      编写于 最后由 编辑
      #7

      1.对于朝廷来说,这些水浒人物是妖魔。对于无辜死去的人来说,他们也是妖魔。
      2..分别动机是好的有拳打镇关西、大闹桃花村、火烧瓦罐寺。
      我认为第一次是正义的,救出金翠莲妇女二人。第二次也是正义的,拯救了刘太公的女儿,也帮他要回了财物。第三次,有一些冲动,本心是好的,但是导致恶僧(其实也是被逼的)和妇人紫金而死,也损坏了寺庙
      3.晁盖团队互补分工,首先,吴用精准掌握生辰纲押送情报,选择黄泥岗盛夏设伏,与白胜和阮氏三兄弟一同扮客商与卖酒人,先自己喝一桶酒,降低杨志防备,再乘机下蒙汗药迷倒杨志团队。

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      • 徐 离线
        徐 离线
        徐梓菡
        编写于 最后由 编辑
        #8

        1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
        因为这些好汉们虽然行侠仗义,“路见不平拔刀相助”。但是从客观上讲他们也杀害了许多人,说他们是“妖魔”也有点道理。
        更重要的是,在开头说他们是妖魔,中间介绍他们是怎样的讲义气,结局说他们都成仙了。这样“坏人改邪归正”的成长故事恰能博读者一笑,也为《水浒传》现实主义的悲剧注入了一层温情色彩。

        2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
        1)拳打镇关西2)打周通3)火烧瓦罐寺
        我觉得三次都是正义的,1)是为了救金氏父女,2)是为了救刘太公的女儿,3)是为民除害。三次打抱不平都是出于正义理由。

        3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)。
        在时间上,他们选择了酷暑,正是杨志等人口渴难耐的日子。同时也是等押送生辰纲过程中途智取,没有在一开始就抢,这是因为此时杨志与手下的矛盾激化,押送那么久了也有点放下戒备,正适合智取。
        地点上选择黄泥岗的松树林,树林的茂密枝叶遮挡了杨志等人的视线,让他们看不清下药的动作。
        组建团队时选择伪装成卖枣商人也是为了打消杨志等人的戒备。

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        • 张 离线
          张 离线
          张轩齐
          编写于 最后由 编辑
          #9

          水浒传》读书小组安排及预习问题
          第一次阅读:第1回—第25回,重点阅读1、5、7、15、16
          预习问题:
          1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
          因为按照当时来说,放出的这些英雄会最终使王朝覆灭,所以用妖魔来称。并且在剿灭这些妖魔和招安等等过程中,使许多人丧命。
          2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
          他热心的想帮助潘金莲妇女摆脱恶霸镇关西的强娶是正义的,但是将镇关西打死这是非常冲动的,因为无论如何不应该闹出人命
          3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)
          一个卖酒翁,七个卖枣的人非常的般配,因为当时天气炎热,而且一般喝酒会带一些下酒的东西。同时将抢劫的地点选在了比较偏僻的树林中,并且是官兵没有听说过经常被抢劫的,杨志早已听说的地方,使他们内部产生矛盾

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          • 施 离线
            施 离线
            施旻萱
            编写于 最后由 编辑
            #10

            预习问题1:我认为主要有两个原因,一是他们大多长相比较奇怪,比如书中写鲁智深“面圆耳大,鼻直口方,腮边一部貉……”;第二是他们在社会做了些不好的事,比如鲁智深杀死了镇关西。
            预习问题2:第一次是拳打镇关西,鲁智深因得知金翠莲受镇关西欺负,给了金翠莲一些银子后,便去镇关西肉铺故意为难他,最后将他打死。第二次是在桃花村打周通,因为周通想娶刘太公女儿为妻,但其实刘太公女儿并不愿意,所以当周通来着“妻子”时,鲁智深假扮成刘太公女儿,打了周通。第三次是火烧瓦罐寺,他为帮助寺中僧人杀死将他们的粮食占为己有的崔道成与丘小乙。我认为这三次都是正义的,他为民除害,但是第一次而第三次都有些冲动,杀死了人。
            预习问题3:当时是夏天天气炎热,他们想到杨志一行人会找阴凉处休息,所以便在一个阴凉的松林中等待。当杨志一行人来买酒时,他们还在他们一行人面前喝了酒,以证明“没有”蒙汗药。

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            • 吴 离线
              吴 离线
              吴青禾
              编写于 最后由 吴青禾 编辑
              #11

              妖魔通常是对于社会不接受不认同的带有奇幻色彩的价值/行为的描述,作者用“妖魔”描写水浒108人,可能是暗示主要人物的行为不被社会认可(比如食用人肉),也可能是讽刺当时黑白颠倒的社会,朝廷放出了所谓妖魔,将反抗者称作妖魔,那朝廷的身份就耐人寻味了;同时为后面108人的结局埋下伏笔,暗示主要人物的结局是悲剧的
              同时,水浒之后部分描写“妖魔”的人生经历,独特个性和英雄色彩,可见此处还有形成强烈反差以强调主题的作用

              拳打镇关西,救金翠莲父女:正义在帮助弱者逃生,被社会价值认同,冲动在未按照法律行事(镇关西是在背靠法律玩弄文字,但鲁智深的行为则是犯法)三拳打死人,不计后果。
              大闹桃花村,救刘小姐:正义在智阻强娶,保护女子;冲动在制止方式粗暴,若不是后续结义,会引发更大冲突。
              火烧瓦罐寺,救自己:正义在根据有限信息判断出二人该杀,为民除害;冲动在怒而焚寺,手段过激,寺庙与僧人不是同等的

              1. “智取生辰纲”的周密计划
                合理的团队构成:有众人皆负的晁盖作为团队领导者,核心,后面证明军事实力的吴用计划方案,加无条件严格执行者,如对朝廷怨恨于是完全服从指挥的三阮,分工明确
                周密的情报:公孙胜涉及术法方面的情报获取,白胜本地人对路线熟悉,刘唐后二次报信确认信息准确性
                巧妙的计策:揣摩了杨志的心理和用人缺陷,选择酷暑难耐、利于设伏的黄泥冈+伪装成可以证明自己无害的商人,利用杨志逐渐丧失的威信和多数人口渴的现实困境智取。
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              • 何 离线
                何 离线
                何雅馨
                编写于 最后由 编辑
                #12

                1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
                对统治者来说可能确实算得上妖魔,这里妖魔指的不是“恶”,可能是不受道德约束,是可以对抗真正的“恶”,感觉也增加了一些神话的色彩
                2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
                拳打镇关西;大闹桃花村;火烧瓦罐寺。我认为都是正义的,前两个不能算过于冲动,因为鲁智深也不是直接拿着刀就上去砍了,也是有谋略的。火烧瓦罐寺虽然很多僧人认为自己已经走投无路于是自杀,但这是很多因素综合的后果。
                3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)。
                团队里分工明确,晁盖就是领导人,吴用是军师,三阮是行动的人。地点选择在黄泥岗,这里很多强盗,离白胜家很近。

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                • 郭淑杨郭 离线
                  郭淑杨郭 离线
                  郭淑杨
                  编写于 最后由 编辑
                  #13

                  问题①:
                  用"妖魔"这个称呼预示出这些"英雄"后续必然会做出反抗举措;也暗含了封建社会对这些反抗者的不看好.
                  ②三次事件分别是"鲁智深大闹五台山""花和尚大闹桃花村""鲁智深火烧瓦罐寺".
                  我认为他大闹桃花村和烧瓦罐寺是正义的,大闹王台山是冲动的.前两个事件中他为弱者"打抱不平",体现了他嫉恶如仇的特点.后者却是因为他自己不守清规戒律与寺中职事僧人发生冲突,是他一时冲动.
                  ③获取信息:晁盖解救刘唐,刘唐为报答他告诉他这个信息
                  组建团队:吴用寻找阮家三兄弟并将他们拉入团队
                  选择地点:远离村庄的深山中,增大运输人员会因口渴买酒的可能性.
                  计策:扮成卖酒人与卖酒小贩,在酒里掺入蒙汗药.

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                  • 廖 离线
                    廖 离线
                    廖景希
                    编写于 最后由 编辑
                    #14

                    读书小组反馈
                    这次读书小组主要讲了鲁智深和生辰纲事件。老师讲到大家基本都认为鲁智深火烧瓦罐寺是冲动的,可是这是他主动要做的吗?跟着老师,我们发现在书中有写到“凑巧”“竟”的字词,由此可见这火烧到瓦罐寺并不是鲁智深本意而是巧合。这点让我意识到应该更加仔细、多次的阅读书本,才会有不同的感觉并发现未发现的细节,让对故事和人物更加了解。生辰纲事件从筹备到得手被计划的十分周密,吴用利用阮氏三兄弟的弱点上了一条船;也先用一路人放松杨志的警惕性......警惕的杨志就这样被骗走了生辰纲......\

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                    • 吴 离线
                      吴 离线
                      吴青禾
                      编写于 最后由 编辑
                      #15

                      我之前觉得鲁智深火烧瓦罐寺是冲动的,讨论时才发现忽略了很多细节,实际上他的行为都因为其他因素被迫放大,导致了“不理智”的结果。这次读书小组分享后,我感觉虽然看了数遍原书,却始终未真正注意细节,之后读书需要多加注意
                      另外包括智取生辰纲等片段都可以找到非常多细节,这些细节补全了故事情节的逻辑并说明了作者的巧妙构思,如杨志第一眼看到的是刘唐,书中就提到了一次特写。如果注意这些细节,之后的阅读相信会更加顺利

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                      • 茹 离线
                        茹 离线
                        茹轶哲0206
                        编写于 最后由 编辑
                        #16

                        这一次的读书小组,围绕水浒传中的一些著名情节展开,在此之前我就已经读过至少7遍,而有一些细节我仍然没有注意到,就比如对于正义行为与非正义行为的思考,为什么他们被称为魔君?首先对于正义行为,在不同阶级中有着不同的意义,比如鲁智深,当他拳打镇关西时,被镇关西曾经欺凌过的人,或许觉得他是正义的,但是他杀人了,那么在官府亦或者是正关系的家属那里它就是恶的,这取决于不同人。其次是对于魔君的思考,在预习中提到了其一是上天命定,其二是他们对于朝廷的危害,但经过这次的讨论,或许魔君并不仅仅指这些,更代表了他们不被世俗所接受,无法去融入社会,他们有着自己的做事准则

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                        • 陈秋吟陈 离线
                          陈秋吟陈 离线
                          陈秋吟
                          编写于 最后由 编辑
                          #17

                          读书小组反馈

                          这次读书小组当中对于“妖魔”和第一章的理解很有意思,现在看来感觉冥冥之中自有天意,无论如何,这一百零八个妖魔都是要被放出来的。同时,我也关注到书里写当时正有瘟疫,洪太尉上山正是要去请道人来除瘟疫的,也许“妖魔”的形容和这个细节也会有一些联系

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                          • 高 在线
                            高 在线
                            高铭楷
                            编写于 最后由 编辑
                            #18

                            嗯,本次讲座是关于水浒传的部分。首先第一个问题是关于书中一词对于妖魔的解释,不被社会认可这个角度很新颖。包括书中为什么有“于洪而开”的看似与魔幻的设定,其实也是为了吸引读者的阅读兴趣。
                            第二个是对于鲁智深在书中的三次行为是冲动的还是正义的?我在第三次火烧瓦罐寺中。这个行为。其实是正义的。我们可以发现,鲁智深会考虑到自己因为体力不足无法战胜邱小乙和崔道成,所以先暂时。休息。而火烧瓦罐寺并不是他在初中,而是因为正好风紧造成的偶然因素。在之前的读书中并没有挖掘到这些细节,所以才会导致误认为这是鲁智深冲动的后果

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                            • 徐 离线
                              徐 离线
                              徐梓菡
                              编写于 最后由 编辑
                              #19

                              这次读书小组,主要有三个打动我的点。
                              一是作者称一百零八好汉为妖魔,有同学认为这是因为他们长相怪异,这个角度还是非常有意思的。说到108,我想起在佛教中这个数字代表烦恼。这些好汉之于朝廷,怎么不是烦恼、怎么不是妖魔呢?
                              二是第一回洪太尉打开“伏魔之殿”时出现的四字“遇洪而开”。用文字暗示人物命运,这对于我以后写小说还是很有启发的。这个手法在《水浒传》乃至文学作品中都十分常见,前者我印象最深的就是智真长老送给鲁智深的八句偈言:‌“遇林而起,遇山而富,遇水而兴,遇江而止。逢夏而擒,遇腊而执,听潮而圆,见信而寂。”“钱塘江上潮信来,今日方知我是我‌。”我想,圆寂的结局是对鲁智深最好的安排也是最高的肯定了。
                              提到鲁智深,就不得不说说最后一点了:鲁智深火烧瓦罐寺只是意外。我们看到瓦罐寺被烧,第一反应就是:这个鲁智深又是酒后性起,杀人放火了。可事实是大火只是风造成的。就像拳打镇关西一样,鲁智深的本意根本不是杀人。所以啊,读书还是要仔细,不然人物在你心中的形象就会与别人产生天壤之别。

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                              • 张 离线
                                张 离线
                                张轩齐
                                编写于 最后由 编辑
                                #20

                                这一次读书小组围绕水浒传中人物的行为是否正义,以及为何称为妖魔而展开。如鲁智深三次行为是否正义,我认为第一次在三拳打死镇关西时,,本意是正义的,因为他本意是想去打镇关西,让其受到教训,不让其再次作恶,但没有想到镇关西在挨了两拳后就不行了。以及他在火烧瓦罐寺时,并不是真的想去烧毁这个寺院,而是因为风大,厨房内的火势失势,导致整个寺庙烧起来。所以在阅读时也要注意书中的各类细节,否则就有可能影响事实的人物形象。以及吴用在招揽阮氏三兄弟时,就已经想到了如何去劫生辰纲的计谋。

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                                • 张 离线
                                  张 离线
                                  张雨芎
                                  编写于 最后由 编辑
                                  #21

                                  这次读书小组讲的是水浒传。老师讲到鲁智深闯的大祸实际上不是因为他很冲动,像他打镇关西,是打几拳不小心打死的,烧瓦罐寺也是点上火,没想到风把火吹到真个寺庙里,寺庙就给烧了。

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                                  • 杨婧棋杨 离线
                                    杨婧棋杨 离线
                                    杨婧棋
                                    编写于 最后由 编辑
                                    #22

                                    这次聊《水浒传》前二十五回,我才发现自己看书太“粗线条”了!之前读鲁智深拳打镇关西,只觉得他够义气,讨论时才注意到:不同人眼里他的“正义”根本不是一回事——被欺负的人觉得解气,官府却认定是作恶。
                                    还有智取生辰纲那段,原来杨志第一眼留意刘唐是作者埋的伏笔,我之前完全没在意!现在明白反复读、抠细节有多重要,这些小地方藏着人物和剧情的小心思。

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                                    • 施 离线
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                                      施旻萱
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                                      #23

                                      水浒传一开始在我心中只是一本将一百零八个好汉描写地生动形象的一本书,但是这次读书小组我们一起细细品味这本书发现了几个有意思的地方。比如第一回中洪太尉看见石碑上刻的是遇洪而开,我们大胆猜想,如果换一个不同姓氏的人那么石碑上的字也会变,我这是感受到这本书语言的精妙。我们还讨论了火烧瓦罐寺的部分,细细品读,作者用了“竟”字说明其实并不是鲁智深本意要去烧毁的,所以说水浒传不愧是四大名著之一啊

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                                      • 郭淑杨郭 离线
                                        郭淑杨郭 离线
                                        郭淑杨
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                                        #24

                                        读书小组反馈
                                        在写预习作业时,我认为"鲁智深火烧瓦罐"是正义的行方为仅仅是因为我认为在这个事件中他惩罚了坏人,但在他火烧寺庙这一行为处我并没有停留.课上讨论的时候,在老师的引导下,我们找到了瓦罐寺被烧的原因“凑巧风紧,刮刮杂杂地火起,竟天价地烧起来."其中"巧"和"竞"体现了烧寺并不是他们的本意。在以后的读书中,我也会更加关注细节。

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                                        • 吴 离线
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                                          吴青禾
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                                          #25

                                          第二次阅读小组:

                                          1. 武松的两次杀戮:
                                            不同之处:
                                            动机与对象不同:杀西门庆(第26回)目标明确,只杀直接仇人西门庆与王婆(后由官府处决),并事后直接自首。武松最初选择通过合法途径复仇,收集人证物证告官,只因官府被贿赂才选择自行复仇。杀人后他主动携首级自首,表明他仍信任体制,只是以个人力量纠正其不公。
                                            而血溅鸳鸯楼则是大规模的滥杀。除了主谋张都监、张团练、蒋门神,更屠戮了包括马夫、丫鬟、仆人在内的十五名无辜者。书中写道:“一不做,二不休!杀了一百个,也只是这一死!”此时武松为对体制复仇选择扩大事态波及下人
                                            行为性质不同:斗杀西门庆是悲剧英雄的复仇,带有传统“侠义”色彩。
                                            而血溅鸳鸯楼则是坠入修罗的杀戮狂欢,墙上血书“杀人者打虎武松也”已非侠义宣言,而是黑帮式的恐怖宣言,体现他作为人,而非神的缺陷处,同时为后期自我改变做铺垫。

                                          如何看待:武松的转变揭示了《水浒传》的核心命题:一个正直之人如何在系统性腐败与压迫下,被逐步异化为暴力机器。 他的经历是对“官逼民反”的微观演绎。在武松独特的个性下,我为他的快意恩仇而震撼,也对其滥杀无辜的道德困境感到无奈与悲哀,因为武松的英雄色彩会淡化他的嗜杀属性,使读者忽视这一点,而这却恰恰是武松作为人的缺陷,也是大部分人的缺陷。施耐庵并未简单美化暴力,而是展现了暴力如何吞噬人性,这正是作品的深刻之处。

                                          1. 宋江的性格复杂性
                                            宋江在38、39回集中展现其多重特质:
                                            深藏不露的野心与权谋。在浔阳楼题反诗:“他时若遂凌云志,敢笑黄巢不丈夫!”宋江少有的酒醉露真情,在酒精作用下抛弃了平时的拘谨小心,吐露本心,直接暴露了他不甘平庸、以黄巢自比,甚至嘲笑黄巢的政治野心。同时,事发后装疯避祸时“披散头发,倒在尿屎坑里滚”,虽然戴宗的计策有些愚蠢,但宋江立刻执行并毫无怨言,如此忍辱负重,显出其野心的深藏不露。
                                            精于笼络人心:对于宋江最初的介绍就是乐施好善,对谁都可以借银子,用棺材钱等多次花小钱来笼络人心,如初见李逵便慷慨赠银。他深谙情感投资,总在关键时刻施恩,换取他人忠诚。

                                          宋江的本质是一个被边缘化的能吏,他精通人情社会的游戏规则,却有抱负无法在正统渠道实现。他有大把手段来笼络人心,收买人才,却如同他的官职般无一锤定音的实际能力,只能用“忠义”来作为实现野心的口号,107位兄弟作为筹码,尝试换取”正果“。

                                          1. 李逵的矛盾性
                                            李逵的矛盾正在于彻底剥离了文明修饰的原始人性。
                                            天真”与“残忍”实为一体两面。李逵的“天真”意味着他没有道德观,如同孩童般直接,爱憎纯粹,但也如野兽般完全受本能驱动。他杀扈三娘全家时“杀得手顺”,如同游戏;为让朱仝上山而劈死小衙内,毫不在意对方情感,逻辑简单至极。这种形象迫使我思考当人完全摆脱社会规范约束后,会是什么模样,同时也让我思考一个完全纯粹的人会被染缸染成什么样子

                                          作者塑造这一形象的深意:作为叙事功能, 李逵是推动情节的引擎,许多残酷事件(如江州劫法场)需借他之手完成,因为李逵的天真属性可以让他的行为不遵守正常叙事逻辑。同时也可以展现乱世的血腥本质。作为道德镜像,李逵映照出梁山“替天行道”口号下的原始暴力内核。他的存在质疑了“暴力是否是正义的”社会问题。作为宋江的对照: 李逵是宋江最忠实的工具,也是其权谋的纯粹反面。宋江的“仁”需李逵的“暴”来执行不可告人之事,这种共生关系极具讽刺。
                                          我个人还认为李逵代表了无序民变中盲动而可怕的力量,以及梁山的内核的具象化:底层无知人民可被引导摧毁旧秩序,却无法建立新世界,最终注定是工具。

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