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  3. 《水浒传》第二轮(西文书院)

《水浒传》第二轮(西文书院)

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45 帖子 13 发布者 530 浏览
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  • 狄 离线
    狄 离线
    狄鹏
    编写于 最后由 狄鹏 编辑
    #1

    《水浒传》读书小组安排及预习问题
    第一次阅读:第1回—第25回,重点阅读1、5、7、15、16
    预习问题:
    1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
    2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
    3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)。

    第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
    预习问题:
    1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
    2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
    3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?

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    • 茹 离线
      茹 离线
      茹轶哲0206
      编写于 最后由 编辑
      #2

      1.在后续的这些故事中,这些英雄也并非是完全意义上的英雄,首先他们其中的许多人都屠杀了无辜的百姓,其次他们是上天命定的108个魔君,对于朝廷来说,他们就是扰乱朝廷秩序的妖魔
      2.一次是拳打镇关西,第2次是暴打周通,第3次是火烧瓦罐寺,首先我认为拳打镇关西可能是正义的,因为首先他愿意为路人拔刀相助,但是却因此杀了人,其次我认为火烧瓦罐四是有些冲动的,就因为几个人的作恶而烧掉了一个寺庙,甚至害其中的三人全部自己上吊自杀
      3.智取生辰纲中,首先是七星聚义,阮氏三兄弟主要扮演的是贩枣的商贩,这也符合他们平时作为商贩的身份,获取情报方面主要靠的是公孙胜以及刘唐,而吴用作为军师测定了整个计划,他们选择的地点在黄泥冈,这是一个人迹罕见的地方,方便行动。同时也不容易暴露,

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      • 陈秋吟陈 离线
        陈秋吟陈 离线
        陈秋吟
        编写于 最后由 编辑
        #3

        1)可能是增强了讽刺意味,一百零八将之中许多是被现实逼上梁山的,因此再给他们按一个“妖魔”的称号,更写出了那个时代的世态炎凉;此外也可能是奠定了最终一百零八好汉最终的悲剧性结局
        2)第一次:拳打镇关西;第二次:打周通;第三次:火烧瓦罐寺
        我其实觉得这三次都是正义的,第一次是打死了恶人,第二次是帮刘太公守住了女儿,第三次是杀了两个霸占着寺庙的强盗
        3)先是晁盖做了一梦,随后七星聚义,又遇到了白胜。一群人扮作是卖枣的商人,七个人在黄泥冈守着杨志,给他们卖枣。同时,还安排了一个人挑一桶酒来,以制造混乱,同时打消杨志的防备心

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        • 张 离线
          张 离线
          张雨芎
          编写于 最后由 编辑
          #4

          1: 我认为作者用要么来称呼英雄因为1-英雄也不是完人,2-这些英雄都是来扰乱朝廷秩序的,所以对于洪太尉和当官的人,这些人都是妖魔。

          2: 1-打镇关西(3)鲁智深是为了别人出手,但有点过于冲动了,他本来是想痛打一顿的,没想到把人给打死了。2-打小霸王(5)这个是正义的因为他是为别人的缘故出手打人,并且他是提前想好的(?)不是一下子很生气然后就打人的。3-火烧瓦罐寺(6),鲁智深最后把整个寺烧了,害了很多人,过于冲动。

          3: “智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)。
          计是吴用出的,刘唐是情报员,晁盖是领导(?)七个人充当客人一个人卖酒

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          • 杨婧棋杨 离线
            杨婧棋杨 离线
            杨婧棋
            编写于 最后由 编辑
            #5

            问题1
            作者称英雄为“妖魔”,既贴合开篇放妖魔的奇幻设定,又契合朝廷对反抗者的定位,反差凸显好汉反抗精神。
            问题2
            鲁智深三次打抱不平,一次是帮金氏父女揍镇关西,那家伙欺负人太狠,揍他就是替天行道,比较正义;一次是桃花村拦着周通强娶民女,救了刘太公一家,肯定是正义的;还有火烧瓦罐寺,恶僧确实坏,但一把火烧了寺庙,连累无辜,就有点冲动过头了。
            问题3
            晁盖他们智取生辰纲挺周密的,找了阮氏三雄这些能打又懂江湖的人,还有吴用出主意。先摸清楚杨志押送的路线、时间,知道他们防备严。选在黄泥岗那种偏地方埋伏,天热的时候用掺了药的酒引诱,杨志等人喝了就倒,顺利把生辰纲劫走了。

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            • 廖 离线
              廖 离线
              廖景希
              编写于 最后由 编辑
              #6

              1用“妖魔”一次来称呼可能是在讽刺他们的选择?并且在当时看来他们算是不走“正道”的“妖魔”
              2拳打镇关西是正义的。 为帮助金翠父女不再受欺负,惩治恶霸,为民除害,但不计后果打死了人。
              大闹桃花村是正义的。为保护刘太公女儿,反抗强权,这一次没有像上一次打死人,在周通逃走后与其好好沟通,获得圆满结局。
              大闹五台山是冲动的。鲁智深出家后为了满足自己爱喝酒吃肉的欲望破清规清戒,破坏公物,还殴打了来劝阻的人。
              3“智取生辰纲”的周密计划
              团队组建:晁盖、吴用、公孙胜、刘唐等人,分工明确。
              情报获取:派人探听杨志押送路线与时间,精准掌握生辰纲动态。
              地点选择:黄泥冈。利用杨志队伍疲惫,并以第一组假装卖枣的客商降低其警惕性。
              策略:扮作卖酒人,用“蒙汗药”酒智取,避免正面冲突。

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              • 高 离线
                高 离线
                高铭楷
                编写于 最后由 编辑
                #7

                1.对于朝廷来说,这些水浒人物是妖魔。对于无辜死去的人来说,他们也是妖魔。
                2..分别动机是好的有拳打镇关西、大闹桃花村、火烧瓦罐寺。
                我认为第一次是正义的,救出金翠莲妇女二人。第二次也是正义的,拯救了刘太公的女儿,也帮他要回了财物。第三次,有一些冲动,本心是好的,但是导致恶僧(其实也是被逼的)和妇人紫金而死,也损坏了寺庙
                3.晁盖团队互补分工,首先,吴用精准掌握生辰纲押送情报,选择黄泥岗盛夏设伏,与白胜和阮氏三兄弟一同扮客商与卖酒人,先自己喝一桶酒,降低杨志防备,再乘机下蒙汗药迷倒杨志团队。

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                • 徐 离线
                  徐 离线
                  徐梓菡
                  编写于 最后由 编辑
                  #8

                  1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
                  因为这些好汉们虽然行侠仗义,“路见不平拔刀相助”。但是从客观上讲他们也杀害了许多人,说他们是“妖魔”也有点道理。
                  更重要的是,在开头说他们是妖魔,中间介绍他们是怎样的讲义气,结局说他们都成仙了。这样“坏人改邪归正”的成长故事恰能博读者一笑,也为《水浒传》现实主义的悲剧注入了一层温情色彩。

                  2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
                  1)拳打镇关西2)打周通3)火烧瓦罐寺
                  我觉得三次都是正义的,1)是为了救金氏父女,2)是为了救刘太公的女儿,3)是为民除害。三次打抱不平都是出于正义理由。

                  3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)。
                  在时间上,他们选择了酷暑,正是杨志等人口渴难耐的日子。同时也是等押送生辰纲过程中途智取,没有在一开始就抢,这是因为此时杨志与手下的矛盾激化,押送那么久了也有点放下戒备,正适合智取。
                  地点上选择黄泥岗的松树林,树林的茂密枝叶遮挡了杨志等人的视线,让他们看不清下药的动作。
                  组建团队时选择伪装成卖枣商人也是为了打消杨志等人的戒备。

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                  • 张 离线
                    张 离线
                    张轩齐
                    编写于 最后由 编辑
                    #9

                    水浒传》读书小组安排及预习问题
                    第一次阅读:第1回—第25回,重点阅读1、5、7、15、16
                    预习问题:
                    1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
                    因为按照当时来说,放出的这些英雄会最终使王朝覆灭,所以用妖魔来称。并且在剿灭这些妖魔和招安等等过程中,使许多人丧命。
                    2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
                    他热心的想帮助潘金莲妇女摆脱恶霸镇关西的强娶是正义的,但是将镇关西打死这是非常冲动的,因为无论如何不应该闹出人命
                    3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)
                    一个卖酒翁,七个卖枣的人非常的般配,因为当时天气炎热,而且一般喝酒会带一些下酒的东西。同时将抢劫的地点选在了比较偏僻的树林中,并且是官兵没有听说过经常被抢劫的,杨志早已听说的地方,使他们内部产生矛盾

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                    • 施 离线
                      施 离线
                      施旻萱
                      编写于 最后由 编辑
                      #10

                      预习问题1:我认为主要有两个原因,一是他们大多长相比较奇怪,比如书中写鲁智深“面圆耳大,鼻直口方,腮边一部貉……”;第二是他们在社会做了些不好的事,比如鲁智深杀死了镇关西。
                      预习问题2:第一次是拳打镇关西,鲁智深因得知金翠莲受镇关西欺负,给了金翠莲一些银子后,便去镇关西肉铺故意为难他,最后将他打死。第二次是在桃花村打周通,因为周通想娶刘太公女儿为妻,但其实刘太公女儿并不愿意,所以当周通来着“妻子”时,鲁智深假扮成刘太公女儿,打了周通。第三次是火烧瓦罐寺,他为帮助寺中僧人杀死将他们的粮食占为己有的崔道成与丘小乙。我认为这三次都是正义的,他为民除害,但是第一次而第三次都有些冲动,杀死了人。
                      预习问题3:当时是夏天天气炎热,他们想到杨志一行人会找阴凉处休息,所以便在一个阴凉的松林中等待。当杨志一行人来买酒时,他们还在他们一行人面前喝了酒,以证明“没有”蒙汗药。

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                      • 吴 离线
                        吴 离线
                        吴青禾
                        编写于 最后由 吴青禾 编辑
                        #11

                        妖魔通常是对于社会不接受不认同的带有奇幻色彩的价值/行为的描述,作者用“妖魔”描写水浒108人,可能是暗示主要人物的行为不被社会认可(比如食用人肉),也可能是讽刺当时黑白颠倒的社会,朝廷放出了所谓妖魔,将反抗者称作妖魔,那朝廷的身份就耐人寻味了;同时为后面108人的结局埋下伏笔,暗示主要人物的结局是悲剧的
                        同时,水浒之后部分描写“妖魔”的人生经历,独特个性和英雄色彩,可见此处还有形成强烈反差以强调主题的作用

                        拳打镇关西,救金翠莲父女:正义在帮助弱者逃生,被社会价值认同,冲动在未按照法律行事(镇关西是在背靠法律玩弄文字,但鲁智深的行为则是犯法)三拳打死人,不计后果。
                        大闹桃花村,救刘小姐:正义在智阻强娶,保护女子;冲动在制止方式粗暴,若不是后续结义,会引发更大冲突。
                        火烧瓦罐寺,救自己:正义在根据有限信息判断出二人该杀,为民除害;冲动在怒而焚寺,手段过激,寺庙与僧人不是同等的

                        1. “智取生辰纲”的周密计划
                          合理的团队构成:有众人皆负的晁盖作为团队领导者,核心,后面证明军事实力的吴用计划方案,加无条件严格执行者,如对朝廷怨恨于是完全服从指挥的三阮,分工明确
                          周密的情报:公孙胜涉及术法方面的情报获取,白胜本地人对路线熟悉,刘唐后二次报信确认信息准确性
                          巧妙的计策:揣摩了杨志的心理和用人缺陷,选择酷暑难耐、利于设伏的黄泥冈+伪装成可以证明自己无害的商人,利用杨志逐渐丧失的威信和多数人口渴的现实困境智取。
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                        • 何 离线
                          何 离线
                          何雅馨
                          编写于 最后由 编辑
                          #12

                          1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
                          对统治者来说可能确实算得上妖魔,这里妖魔指的不是“恶”,可能是不受道德约束,是可以对抗真正的“恶”,感觉也增加了一些神话的色彩
                          2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
                          拳打镇关西;大闹桃花村;火烧瓦罐寺。我认为都是正义的,前两个不能算过于冲动,因为鲁智深也不是直接拿着刀就上去砍了,也是有谋略的。火烧瓦罐寺虽然很多僧人认为自己已经走投无路于是自杀,但这是很多因素综合的后果。
                          3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)。
                          团队里分工明确,晁盖就是领导人,吴用是军师,三阮是行动的人。地点选择在黄泥岗,这里很多强盗,离白胜家很近。

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                          • 郭淑杨郭 离线
                            郭淑杨郭 离线
                            郭淑杨
                            编写于 最后由 编辑
                            #13

                            问题①:
                            用"妖魔"这个称呼预示出这些"英雄"后续必然会做出反抗举措;也暗含了封建社会对这些反抗者的不看好.
                            ②三次事件分别是"鲁智深大闹五台山""花和尚大闹桃花村""鲁智深火烧瓦罐寺".
                            我认为他大闹桃花村和烧瓦罐寺是正义的,大闹王台山是冲动的.前两个事件中他为弱者"打抱不平",体现了他嫉恶如仇的特点.后者却是因为他自己不守清规戒律与寺中职事僧人发生冲突,是他一时冲动.
                            ③获取信息:晁盖解救刘唐,刘唐为报答他告诉他这个信息
                            组建团队:吴用寻找阮家三兄弟并将他们拉入团队
                            选择地点:远离村庄的深山中,增大运输人员会因口渴买酒的可能性.
                            计策:扮成卖酒人与卖酒小贩,在酒里掺入蒙汗药.

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                            • 廖 离线
                              廖 离线
                              廖景希
                              编写于 最后由 编辑
                              #14

                              读书小组反馈
                              这次读书小组主要讲了鲁智深和生辰纲事件。老师讲到大家基本都认为鲁智深火烧瓦罐寺是冲动的,可是这是他主动要做的吗?跟着老师,我们发现在书中有写到“凑巧”“竟”的字词,由此可见这火烧到瓦罐寺并不是鲁智深本意而是巧合。这点让我意识到应该更加仔细、多次的阅读书本,才会有不同的感觉并发现未发现的细节,让对故事和人物更加了解。生辰纲事件从筹备到得手被计划的十分周密,吴用利用阮氏三兄弟的弱点上了一条船;也先用一路人放松杨志的警惕性......警惕的杨志就这样被骗走了生辰纲......\

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                              • 吴 离线
                                吴 离线
                                吴青禾
                                编写于 最后由 编辑
                                #15

                                我之前觉得鲁智深火烧瓦罐寺是冲动的,讨论时才发现忽略了很多细节,实际上他的行为都因为其他因素被迫放大,导致了“不理智”的结果。这次读书小组分享后,我感觉虽然看了数遍原书,却始终未真正注意细节,之后读书需要多加注意
                                另外包括智取生辰纲等片段都可以找到非常多细节,这些细节补全了故事情节的逻辑并说明了作者的巧妙构思,如杨志第一眼看到的是刘唐,书中就提到了一次特写。如果注意这些细节,之后的阅读相信会更加顺利

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                                • 茹 离线
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                                  茹轶哲0206
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                                  #16

                                  这一次的读书小组,围绕水浒传中的一些著名情节展开,在此之前我就已经读过至少7遍,而有一些细节我仍然没有注意到,就比如对于正义行为与非正义行为的思考,为什么他们被称为魔君?首先对于正义行为,在不同阶级中有着不同的意义,比如鲁智深,当他拳打镇关西时,被镇关西曾经欺凌过的人,或许觉得他是正义的,但是他杀人了,那么在官府亦或者是正关系的家属那里它就是恶的,这取决于不同人。其次是对于魔君的思考,在预习中提到了其一是上天命定,其二是他们对于朝廷的危害,但经过这次的讨论,或许魔君并不仅仅指这些,更代表了他们不被世俗所接受,无法去融入社会,他们有着自己的做事准则

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                                  • 陈秋吟陈 离线
                                    陈秋吟陈 离线
                                    陈秋吟
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                                    #17

                                    读书小组反馈

                                    这次读书小组当中对于“妖魔”和第一章的理解很有意思,现在看来感觉冥冥之中自有天意,无论如何,这一百零八个妖魔都是要被放出来的。同时,我也关注到书里写当时正有瘟疫,洪太尉上山正是要去请道人来除瘟疫的,也许“妖魔”的形容和这个细节也会有一些联系

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                                    • 高 离线
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                                      高铭楷
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                                      #18

                                      嗯,本次讲座是关于水浒传的部分。首先第一个问题是关于书中一词对于妖魔的解释,不被社会认可这个角度很新颖。包括书中为什么有“于洪而开”的看似与魔幻的设定,其实也是为了吸引读者的阅读兴趣。
                                      第二个是对于鲁智深在书中的三次行为是冲动的还是正义的?我在第三次火烧瓦罐寺中。这个行为。其实是正义的。我们可以发现,鲁智深会考虑到自己因为体力不足无法战胜邱小乙和崔道成,所以先暂时。休息。而火烧瓦罐寺并不是他在初中,而是因为正好风紧造成的偶然因素。在之前的读书中并没有挖掘到这些细节,所以才会导致误认为这是鲁智深冲动的后果

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                                      • 徐 离线
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                                        徐梓菡
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                                        #19

                                        这次读书小组,主要有三个打动我的点。
                                        一是作者称一百零八好汉为妖魔,有同学认为这是因为他们长相怪异,这个角度还是非常有意思的。说到108,我想起在佛教中这个数字代表烦恼。这些好汉之于朝廷,怎么不是烦恼、怎么不是妖魔呢?
                                        二是第一回洪太尉打开“伏魔之殿”时出现的四字“遇洪而开”。用文字暗示人物命运,这对于我以后写小说还是很有启发的。这个手法在《水浒传》乃至文学作品中都十分常见,前者我印象最深的就是智真长老送给鲁智深的八句偈言:‌“遇林而起,遇山而富,遇水而兴,遇江而止。逢夏而擒,遇腊而执,听潮而圆,见信而寂。”“钱塘江上潮信来,今日方知我是我‌。”我想,圆寂的结局是对鲁智深最好的安排也是最高的肯定了。
                                        提到鲁智深,就不得不说说最后一点了:鲁智深火烧瓦罐寺只是意外。我们看到瓦罐寺被烧,第一反应就是:这个鲁智深又是酒后性起,杀人放火了。可事实是大火只是风造成的。就像拳打镇关西一样,鲁智深的本意根本不是杀人。所以啊,读书还是要仔细,不然人物在你心中的形象就会与别人产生天壤之别。

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                                        • 张 离线
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                                          #20

                                          这一次读书小组围绕水浒传中人物的行为是否正义,以及为何称为妖魔而展开。如鲁智深三次行为是否正义,我认为第一次在三拳打死镇关西时,,本意是正义的,因为他本意是想去打镇关西,让其受到教训,不让其再次作恶,但没有想到镇关西在挨了两拳后就不行了。以及他在火烧瓦罐寺时,并不是真的想去烧毁这个寺院,而是因为风大,厨房内的火势失势,导致整个寺庙烧起来。所以在阅读时也要注意书中的各类细节,否则就有可能影响事实的人物形象。以及吴用在招揽阮氏三兄弟时,就已经想到了如何去劫生辰纲的计谋。

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