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我的精神家园

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  3. 《莎士比亚悲剧》读书小组(西文书院)

《莎士比亚悲剧》读书小组(西文书院)

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29 帖子 9 发布者 562 浏览
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  • 张 离线
    张 离线
    张雨芎
    编写于 最后由 编辑
    #17
    1. 3次
      刚开始 III.1:犹豫 “是它迷惑了我们的意志……”
    • III.3:有复仇的想法“现在他正在祈祷,我正好动手……”
    • IV.4:坚定复仇的决心“从这一刻起,让我屏除一切疑虑妄念,让留学的思想充满我的脑际” 理由:“都好像在对我发出谴责,鞭策我速速践行我那蹉跎未就的复仇大愿” (?)
    • V.2:听从命运 “随他去吧” 理由:已经被毒剑戳了,挣扎也没有用了
    1. 哈姆雷特没有杀死叔叔的理由是他不想在叔叔“洗涤他的灵魂”(III.3)时杀他,因为如果当时杀他就等于把他送到天堂。我一方面觉得遗憾,因为虽然叔叔的言语在“天界”,他的思想在地上,他的叔叔自己也知道,“没有思想的言语永不会上升天界”。(?) 另一方面,如果他当时就把叔叔杀了,他没有办法证明自己的清白,可能会碰到更大的麻烦(?)

    2. 奥菲莉亚是个脆弱的人,在父亲死后真的疯了,不像哈姆雷特,是为了父亲死后复仇装疯。

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    • 高 离线
      高 离线
      高铭楷
      编写于 最后由 编辑
      #18

      1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
      2次。一次是哈姆雷特看到挪威王子攻打波兰时,坚定了复仇的想法,因为“我所见到的一切,都好像在对我谴责”,所以从这一刻起,让我屏除一切疑虑妄念,让流血的思想充满在我的脑际”
      还有一次是对于真相大白后原谅,(对雷欧提斯说的)“愿上天赦免你的错误”,“我死了,请你把我的行事的始末根由昭告世人,解除他们的疑惑”
      2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
      因为他的叔叔正在祷告,虽然杀了他算报了仇,但是这样会把恶人送上天堂。而且同时哈姆雷特也认为这一服续命的药剂,不过延长了你临死的痛苦。我的言语高高飞起和后面没有思想的言语永远不会飞升上界。我觉得可能是指通过祷告让国王进入天堂,我的思想滞留地下,可能就是指国王害死老国王的丑陋思想
      3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
      我觉得奥菲利亚是一个可怜的人,也可以说一个缺乏坚定的自主意识的人。因为她听从皇帝和父亲的话。书中说到“奥菲利亚的疯是因为她父亲的死以及哈姆雷特的远离”而哈姆雷特的疯则是额为了老国王复仇,而刻意装疯的。

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      • 郭淑杨郭 离线
        郭淑杨郭 离线
        郭淑杨
        编写于 最后由 编辑
        #19

        0328读书小组预习
        一、我认为一共发生了4次转变。
        转变1表现(P359)"啊!把那坏的一半丢掉,保留另外的一半更大的灾祸还在接踵而至。"
        原因(P358)"鬼鬼:'不要忘记......对她说话去,哈姆雷特’ ”
        转变2表现(P366)"我所听到的一切...把流血的思想充满在我的脑际!"
        原因(P366)"队长:'不瞒您说..把它买下来的。'
        转变3表现(P385)"什么!美丽的奥菲利娅吗?...那是我从月麦王子哈姆雷特!"
        原因(P377)"王后:'一桩淹死了""
        转变4表现(P395)"锋利的上...力量吧!"
        原因(p395)"王后:'不,不..我中毒了。(死)"

        二、理由是哈姆雷特认为他的叔叔现在正在祈祷,如果现在把他杀死,那么他的叔叔这样一个恶人就会上天堂,得不到相应的惩罚。我认为是有一点遗憾的。前文(P314)中哈姆雷特的父亲因为生前孽障未尽被予以惩罚,那叔叔如果死去了,生前的罪行也会使他受到惩罚的。
        叔叔的这句话指尽管他在忏悔,但他充满罪恶的思想与行为不会得到控制。

        三、我认为奥菲利娅是一个对他人言听计从,没有主见,稍显软弱的人。她的父亲让她不要和哈姆雷特太亲近,她就果断答应,不敢违抗。
        我认为她的"疯"和哈姆雷特的"疯"不同。哈姆雷特的"疯"是自己的内心在斗争,而她的"疯"更像是被许多人逼出来的。

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        • 陈秋吟陈 离线
          陈秋吟陈 离线
          陈秋吟
          编写于 最后由 编辑
          #20

          预习问题
          1.
          3次
          “生存还是毁灭……”哈姆雷特自我的矛盾,他对人的生命,死亡和生存有了质疑,“谁愿意……刀子,就可以清算他的一生”,这里哈姆雷特在想的不完全是复仇的事,而是关于个人的存亡的哲学问题。
          “鞭策我赶快……他还算是个什么东西……”这一段是哈姆雷特被放逐的时候他的独白,这个时候他很坚定的想要复仇(p93)
          “亚历山大……”哈姆雷特在墓地的时候看见了很多人的墓,生前各不相同但死后却都在此处,他对人的命运和最终的归宿有了更深的理解。“一只雀子的死生,都是命运预先注定的“”随他去“哈姆雷特不再将复仇作为人生的唯一目标,而是选择面对自己的命运,面对未知,无论是祸是福。
          2.
          可能跟哈姆雷特的宗教背景相关,他的父亲被突然刺杀,死前还没来得及忏悔,因此他的灵魂是无法进入天堂的。哈姆雷特不在克劳狄斯“忏悔”的时候直接刺杀他是因为哈姆雷特要让克劳狄斯的灵魂不得安息。我感觉有点遗憾,因为那是一个很棒的刺杀的机会,错过了再想要杀掉他就很难了。“言语高高飞起,思想滞留地下’”,克劳狄斯企图通过言语向上天忏悔,但是他实际的内心和灵魂却因为沾满了罪恶而沉重、滞留地下。
          3.
          她是一个温顺、善良、单纯的人。奥菲莉亚是真的疯了,而哈姆雷特不是。当时奥菲莉亚被哈姆雷特言语羞辱、中伤,然后父亲意外身亡,她作为这部剧中“善”的象征,无力承受那么多无常的意外,因此疯了。

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          • 廖 离线
            廖 离线
            廖景希
            编写于 最后由 编辑
            #21

            1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
            两次
            第三幕哈姆雷特“装疯卖傻”这段中可以看出来他的犹豫与挣扎:生存还是毁灭这是一个值得思考的问题。侮辱奥菲利亚我觉得也不是他本意,他不是那种人吧,应该是避免奥菲利亚跟他走的太近,因自己复仇而误伤了她,这里可以体现他从犹豫到变得坚定了一些,然后才去用剧去试探叔父。
            第二次应该是和王后进行对话,波洛涅斯在后面偷听,被哈姆雷特杀死了的时候心态发生了转变,因为哈姆雷他手上已经有了人命,只能在复仇的路上一直走下去。这里更坚定了复仇的想法:你是我的母亲,但愿你又不是;这行径坏透了呀,坏的跟杀了一个国王,在家给他的兄弟一样
            2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
            我不觉得很遗憾,因为哈姆雷特认为在叔父祈祷的时候动手会让叔父上天堂,而自己的父亲却在地狱受折磨,这是不对等的,
            叔父这样说是因为他嘴上这样祈祷,心里却没有真正的感到忏悔,这是心口不一,他明白自己罪孽太重了,应该是为了能上天堂
            3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
            我觉得她是一个真实、情感细腻、择偶慎重、孝顺的一个人,但也很可怜
            奥菲利亚应该是真的疯了,她崩溃了,哈姆雷特则是为了保全自我的装的疯了。

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            • 吴 离线
              吴 离线
              吴青禾
              编写于 最后由 编辑
              #22

              莎士比亚第二次读书小组
              《哈姆雷特》必读幕次
              第三幕:第一、三场
              第四幕:第四、五、七场
              第五幕
              预习问题
              1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
              我认为进行了两次转变
              第一次:在流放英格兰途中,哈姆雷特见证了军队为了一块毫无意义的土地大打出手,浴血奋战,自此从先前对于为父亲复仇的犹豫踌躇变得坚决果断,认为自己应当变得冷酷“流血的”
              第二次是在墓地时,在见证如此多数量的不同身份的人死亡后,哈姆雷特意识到死亡是平等的,一切终将有一个归于尘土的命定结局,因此,即使听闻奥菲莉亚的死讯,也仍旧能在对于已知的宿命下保持冷静
              2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)

              哈姆雷特认为此时克劳狄斯正在祈祷,如果在忏悔中死去,灵魂会升入天堂,这对杀兄篡位的奸贼来说太便宜了。他要等一个克劳狄斯“沉溺于酒色、或在暴怒、或在乱伦的床上”的时刻再动手,让他“直落地狱”。
              然而,我认为这其中有自我欺骗的成分。哈姆雷特并不知道克劳狄斯由于“思想滞留地下”,祈祷并未成功,所以这里只是他内心深处在寻找不杀人的借口……我同时也觉得,既然他在之前坟墓中已经知晓了人终有一死的事实,在这里应该不会再躲避杀人。
              对于原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下”:我认为此处是指克劳狄斯嘴上说着忏悔(言语飞得高),但内心舍不得王冠和王后带来的利益,无法真心放弃犯罪所得(思想滞留地下)。因此他的祈祷是虚伪的,上帝不会接受。
              讽刺的是,这句话也适用于此时的哈姆雷特。哈姆雷特关于“等一个更罪恶的时机”的言辞听起来很有道理(飞得高),但实际上反映了他无法在维持道德纯洁与现实行动之间做出抉择的困境(滞留地下)。

              3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
              奥菲莉亚是可怜人。第一幕第三场,她顺从父亲波洛涅斯和哥哥雷欧提斯的告诫,拒绝哈姆雷特。她的本质是善良、纯洁且脆弱的,但她缺乏独立的反抗精神。在第三幕第一场“王宫监控”事件中,她被父亲当作测试国王清白的诱饵,承受哈姆雷特“进尼姑庵去吧”的残酷侮辱时,她选择了逆来顺受,这种无处宣泄的痛苦最终导致了她精神世界的崩塌,奥菲莉亚由于自身的柔弱,缺乏反抗而导致了自身的疯癫。但一位女士,一个以单纯善良的形象的存在,真的能做出反抗吗?
              奥菲莉亚的崩溃是真实的崩溃。父亲的死(被爱人杀害)与爱人的抛弃,使她脆弱的理性彻底断裂。相比之下,哈姆雷特的疯癫是伪装为主的疯癫,将其作为“面具”来迷惑敌人,使其达成自己目标。两人的结局也是二人区别的具现:奥菲莉亚在溪流中唱着歌沉入水底,象征着她被环境吞没,毫无还手之力。 哈姆雷特却是主动的赴死,在第五幕中,以清醒状态下接受了“最后的决斗”,以一种带有悲剧英雄色彩的方式结束了生命

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              • 吴 离线
                吴 离线
                吴青禾
                编写于 最后由 编辑
                #23

                我在读书时特别着迷书中描绘出的世界,《哈姆雷特》也不例外。莎士比亚描绘世界的方式十分吸引我,将已经扭曲黑暗,善良纯洁却是唯一容不得的社会描绘得令人接受,只在边角不起眼处透露出不对劲,先让人意犹未尽,再在回去细看时逐渐察觉,惊出一身冷汗。
                我起初认为奥菲莉亚可怜,因为自己的善良和柔弱被逼疯逼死。而后看到了一副画作,模特穿着廉价二手连衣裙,躺在英国一个花园的小溪中,差点高烧致死,但创作出来的画作却极美:“奥菲莉亚”躺在河流中,被书中提到的,她送给所有人的花朵包围,恬静温柔,似乎不是在迎接死亡,反而像是处于灵魂升华的过程。再结合今天所讨论的,我愈发觉得她的死亡和疯癫是这个扭曲的世界容不下如此优秀品质所作出的,把她“踢出”这个世界的举动;王后跑进来汇报她的死亡也像在说明她的消失是他人,是世界作出的。这恰恰说明了哈姆雷特世界的恐怖,这种恐怖不同于恐怖故事中直截了当地展现瘆人世界观,而是无孔不入,潜移默化,造成无人生还(唯一一个是哈姆雷特劝住的)的结局后仍不会让读者感到背后发凉,只会感叹一句:可惜了。哈姆雷特对于世界命运的看法,众王将所有感情作为试探的工具,将试探完的结果恶化极端处理,却如同今天提到的,将孙悟空回去救唐僧用“猴”而非“行者”或“孙悟空”称呼一般,令读者粗看察觉不到问题,巧妙非凡。自始至终只存在于他人话语中,只在最后出场,却得了一个王位的福丁布拉斯,又会不会是新的循环的开始呢

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                • 高 离线
                  高 离线
                  高铭楷
                  编写于 最后由 编辑
                  #24

                  看完哈姆雷特,我的第一感受是所有人物都几乎死了的震惊。因为在看之前或者看到一半的时候,我对于哈姆雷特的悲剧。的理解是因为哈姆雷特的失败而牵连到其他的部分人。但是显然莎士比亚创造的这个故事不是这样的结局,就像沈阳老师所说的,所有人都躺在地上,好的灵魂飘在空中,这句话又怎么理解?有好的灵魂飘在空中,那坏的灵魂去哪儿了?我的解读是坏人受到了报复,同样好人惨死。虽然看似是双方1换1,但是好的灵魂并没有上升到天堂,加强了故事的悲剧性。
                  还有为什么要读哈姆雷特?我觉得可能是让读者自己去分析故事当中的人物,形成自己的价值取向,学习或者吸取某人身上的经验或者性格的。我又想到了名言一千个读者心中有一千个哈姆雷特,这本书可能就是给了我们去解读人物的多面性和复杂性

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                  • 陈秋吟陈 离线
                    陈秋吟陈 离线
                    陈秋吟
                    编写于 最后由 编辑
                    #25

                    读书小组反馈
                    全书当中最让我感到触动的是最后一幕的第二场,最终的决斗和哈姆雷特的结局——一个悲剧性的结局
                    我们在第一次读书小组的时候就有谈到过悲剧性。到底什么才叫做悲剧?从结局来看,主要人物中,国王、哈姆雷特、雷欧提斯,三个卷入风波的人相继死去,奥菲莉亚、王后、波洛涅斯,三个不曾被卷入复仇的人也受到了罪恶的波及而丧失了生命——正义的人死了,不义的人也死了。国王、哈姆雷特、雷欧提斯,三个人的死因各不相同,国王是因为自己做了不义的事,源自于自己心中对权利、地位、金钱的渴望,哈姆雷特杀死了无辜的波洛涅斯,又为复仇的思想驱使,雷欧提斯与哈姆雷特同样被复仇的渴望蒙住双眼,在丧失父亲和妹妹的怒火中被国王蒙蔽,而本质上,都是人的欲望导致了他们疯狂的、不计后果的行为。而这疯狂,这无止境的扩张的欲望焚烧了周围的一切——包括无辜的、纯洁的,有罪和无罪的。
                    因此沈阳学姐在最后讲“哈姆雷特的悲剧就是所有人都倒在地上,而正义的幽灵悬在半空”。在这场戏当中,“义”和“不义”的边界在一点点模糊,最终统统被笼罩在疯狂和混乱之中,即便正义真的降临,也不会再有更好的结局了。

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                    • 郭淑杨郭 离线
                      郭淑杨郭 离线
                      郭淑杨
                      编写于 最后由 编辑
                      #26

                      0328读书小组反馈
                      我们先讨论了哈姆雷特为什么在听完队长说要去抢夺土地后就坚定了自己的想法,因为当时的人们对于超越生死的荣誉是非常追求的,这与我们现代的价值观不同。还有第四幕第五场奥菲莉娅的唱词与她的死,她是书中最纯真、最善良的,可在此时她内心的善良被否定后,她对世界、对他人的恨转化为了对自己的恨,所以她只能走向消亡。
                      《哈姆雷特》这部戏里容纳了太多东西:复仇与道德、疯狂与清醒等等。莎士比亚最终并没有对这些东西给出标准答案,却能引导我们对这些东西产生自己的思考。我认为这也是我们要读《哈姆雷特》的原因。

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                      • 张 离线
                        张 离线
                        张雨芎
                        编写于 最后由 编辑
                        #27

                        这次读书小组讲的是哈姆雷特,令我印象最深,也触动到我的是雷欧提斯和哈姆雷特的决斗。沈阳老师指出雷欧提斯在决斗的时候刚开始没有使出全力因为刚开始在“荣誉之战”中刺死哈姆雷特违反了他的良心。相反,国王却没有良心。这体现了当时社会中不同类型的人:有坏透了的人(国王),有被使用的坏人(雷欧提斯),也有被坏人使用的单纯的人(奥菲莉亚)。

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                        • 廖 离线
                          廖 离线
                          廖景希
                          编写于 最后由 编辑
                          #28

                          整个读书小组中,我印象最深刻的就是沈老师的一句话:“哈姆雷特的悲剧就在于所有人都躺在地上,而正义的灵魂悬在半空。”,我当时其实不太懂,难道是“所有人都死了包括正义,而正义的灵魂有没有得到救赎”吗?我觉得可能还有哈姆雷特为正义而战,所以他得到了上升的机会;而他同时也杀了人,所以不能上天堂。最后得到在不上不下的位置折磨(突然感觉和他父亲老哈姆雷特有点像?),有种同归于尽的宿命的凄凉感。
                          所以我们读哈姆雷特是为什么呢?我想除了故事本身,还有哈姆雷特身上的纠结、矛盾、挣扎,与我们有时候很像,可以跟我们产生共鸣。其次是认识到我们每一个选择、人间的荒诞等。最后有不是很明确话引发我们去思考,这也是一千个人眼中有一千个哈姆雷特产生的原因

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                          • 徐 离线
                            徐 离线
                            徐梓菡
                            编写于 最后由 编辑
                            #29

                            读书小组结束了《哈姆雷特》的讨论。《哈姆雷特》的悲剧究竟是怎么酿成的呢?如果当初哈姆雷特杀死了国王,悲剧就真的不会有吗?我想未必。国王死了,还有谁来诉说真相?又有谁会相信?王后怎么办?哈姆雷特该如何解释、安抚众人?会不会引起新的暴动?我想这都是值得思考和存疑的。说起最令人触动的地方,那必须是奥菲莉娅的死了。全书最纯真、最善良的部分消亡,接下来罪恶与复仇占据了主导地位,难怪会有悲剧啊。

                            满堂花醉三千客,一剑霜寒十四州。

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