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  3. 《上海的红颜遗事》2025年春季读书小组 第二轮(西文书院)

《上海的红颜遗事》2025年春季读书小组 第二轮(西文书院)

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  • 陈秋吟陈 离线
    陈秋吟陈 离线
    陈秋吟
    写于 最后由 编辑
    #32

    1)我觉得这上官云珠正在有意识的“逐渐退出”这段母女关系,即便上官云珠很要求进步,但是因为她的个人身份背景注定了她的努力大部分会是徒劳。但是姚姚依旧可以去寻求进步,上官云珠也许在一次次迫害中也懂得了这点。(p117“她不愿意我留下”)上官云珠和姚姚的关系并不那么亲近(p131),她们两个最后的一次对话,在我看来有点奇怪,像是一种不带情感的对白,也不像一个女儿得知母亲要自杀时应有的反应。但这次对话我觉得也是上官云珠对姚姚的含蓄的道歉。
    2)上官云珠的自杀对姚姚意味着她今后只有弟弟了。燕凯的自杀对姚姚来说是她的某种活下去的支柱的崩塌。她在两人自杀后的反应不同。上官云珠死后她表现出一种忍耐/冷漠(?)我觉得那是一种漫长的痛,而燕凯死后姚姚接近崩溃,那是一种突如其来的,“暴烈”的痛。

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    • 陈秋吟陈 离线
      陈秋吟陈 离线
      陈秋吟
      写于 最后由 编辑
      #33

      针对课上的几个问题我进行了思考
      1)燕凯选择了一种极其“暴烈”的死法,他到底在恨什么?
      讨论中讲到燕凯一开始是学校内这些红卫兵里的一份子,甚至是领导人,拥有极高的(政治)地位和特权。而后他突然变成了被批驳的对象,我想他是害怕的,他会害怕自己之前对别人做过的事现在会出现在自己身上,甚至更惨烈。他也是矛盾的,在那个时代之中无处落脚的。他的身份转变可以算是一个天上,一个地下,让我想起了《生命册》一书里的“骆驼”,他从高楼上一跃而下,也是因为这样的落差让人难以接受吧。
      所以燕凯的恨可能有两层意思:其一,他在经历了如此之大的落差之后懂得了那么多会死人的运动是多么可笑,多么荒诞,他接受的一切教育和思想在一瞬崩溃,他恨这一切。其二(这个纯粹是个人理解了),我觉得他在恨之前的自己,他恨自己以前也是这些压迫者之中的一份子。
      2)姚姚为什么还是决定活下去而不是自杀?
      从情感角度:姚姚在世上的亲人还有弟弟灯灯,她很爱自己的弟弟,他们之间是有亲情的羁绊的,若自姚姚自杀那么世上真的就只有弟弟灯灯一人了(p132~132,“灯灯,我们俩一定要相依为命”)
      从性格角度:姚姚是一个很倔强,很坚强的人,在上官云珠和燕凯死后我总觉得姚姚身上多了他们俩个人的影子(也许是一种替他们活下去的意志)
      其他角度:姚姚在学校继续谋求进步,并且她所遭受的迫害并没有上官云珠和燕凯所遭受的那么残酷。她受到了很强的情感冲击,但是她未来的生活并不是一片黑暗、必死无疑。(这点就与上官云珠和燕凯不同,他们在当时的社会背景下很难不受到残忍的迫害)
      3)姚克意味着什么?
      我觉得是一种新生活,是上官云珠和姚姚都不曾知晓的生活,带着对自由、希望的寄托,和某些悔恨、对世事无常,变化至今的感慨。

      新问题:上官云珠为什么要在自杀前对姚姚说:“你不要忘记,我是一个演员”?

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      • 廖 离线
        廖 离线
        廖景希
        写于 最后由 编辑
        #34

        读书小组的讨论最后留下了两个问题
        1.燕凯为何选择一种暴烈的死法呢?
        燕凯的死亡,也许可以看作是对那时荒谬时代的控诉。
        本是红色家庭却在1970年被认为是反革命小集团的成员,他怎么能不恨?他本是批判他人的一方,却成了被批判的人物,这种强烈的落差、命运的捉弄使他衍生了‌对时代荒谬的恨‌、对命运不公的恨吧。
        他的自杀方式是“暴烈的”,仿佛要让所有人看到他的愤怒与绝望。我认为这种“暴烈”不是懦弱,而是最后的反抗。‌
        《上海红颜遗事》通过描写当时社会下普通人的故事,揭示了个人在当时背景下的渺小与无力,让人思考:当历史成为指向人们的利刃时,“暴烈”的死亡是否成了唯一的发声方式?我想未必,让我们看看姚姚的选择。
        2.姚姚为何选择活下去?
        与燕凯的激烈反抗不同,姚姚的生存策略更“隐忍”。她没有选择以死亡控诉时代,而是选择活下去。这种生存理念在极端年代并不罕见,它不代表懦弱,而是一种更持久的抵抗——活着,意味着历史仍有见证者。
        尽管家庭破碎,姚姚仍试图在人际关系中寻找温暖,比如与恋人、朋友的互动。这些细碎的情感联结,成为她支撑下去的动力。在书中,她曾短暂地拥有爱情,甚至怀孕,尽管并不圆满,但这些经历证明她并未完全放弃对“正常生活”的期待。
        这也是我喜欢姚姚的一个点:她既未完全屈服于命运,也未以激烈方式终结自己,而是在破碎中寻找微光,哪怕只有那么一点点。

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        • 刘 离线
          刘 离线
          刘子锐
          写于 最后由 编辑
          #35

          为什么姚姚还选择继续活下去呢?
          我认为其原因有两点,第一点是弟弟还支撑着自己活下去,唯一的亲人也只剩下父亲和弟弟了,显然弟弟更加亲近。
          第二点我认为就是自己不服于这个时代,这个时代的不公和子弹好像都打在了她的身上,他可能就是依靠着自己的内心坚持活下去。

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          • 张 离线
            张 离线
            张雨芎
            写于 最后由 编辑
            #36

            这次读书小组令我印象深刻的是姚姚为什么对于她母亲自杀没有什么特别大的反应。有可能是她和母亲距离比较远,姚姚也贴过上官云珠的大字报。老师讲到当时有大多数人真的认为这种方式能够洗清他们。

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            • 茹 离线
              茹 离线
              茹轶哲0206
              写于 最后由 编辑
              #37

              这一次的读书小组讨论,主要是姚姚在文革那一段时期的经历,在这个时期他失去了他所能依靠的所有人,包括他的母亲上官云珠以及爱人燕凯。其中有一个问题还没有解答,就是为什么燕凯要用那么残忍的令人震撼的的方式自杀?书中所说的是他或许恨,不甘。联系他的背景,他的父亲是一个革命军人,也就是说他可能是对于当时党的政治比较失望,甚至连他这个革命先烈的子女都要被迫害,其次可能就是因为他不想再受折磨,通过自杀的方式来告诉他人,他是清白的

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              • 王 离线
                王 离线
                王子辰
                写于 最后由 编辑
                #38
                1. 燕凯为何选择一种暴烈的死法?
                  我觉得燕凯选择那种激烈的死法,是因为他太伤心、太愤怒了。他原来是“红色家庭”的人,却突然被说成是“反革命”,一下子从被大家尊敬的人变成被批判的人,这种落差让他无法接受。他用跳楼这种方式,像是在大声告诉大家:“我不服!”他的死不是因为软弱,而是他心里实在太痛苦了,他想用自己的方式对那个混乱的时代说“不”。

                2. 姚姚为何选择活下去?
                  姚姚虽然也很难过,但她选择了坚持活下去。我觉得她心里还有希望,她想看到未来会不会变好。她虽然失去了很多,比如亲人、朋友,但她还会去爱、去交朋友,说明她没有完全放弃。她不像燕凯那样激烈,而是默默承受,但她一直努力生活。我很佩服她,因为活着,有时候比放弃更需要勇气。

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                • 杨婧棋杨 离线
                  杨婧棋杨 离线
                  杨婧棋
                  写于 最后由 编辑
                  #39

                  本次读书小组我因没有认真阅读相应章节而没有回答出书中的对应情节。很遗憾的没能参加读书讨论。通过同学们的反馈,我知道了这次的讨论主要是关于姚姚在文革那一段时期的经历以及为什么姚姚对于母亲的自杀没有特别大的反应。我认为可能是因为上官云珠对于姚姚太过于严格,而她们之间的亲情的那层关系反而越来越明显了,加之当时是文革,姚姚内心也许已经麻木了,真的认为自己的原生家庭就是不好的,所以对于上官云珠的死也就没有太大的反应了。

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                  • 何 离线
                    何 离线
                    何雅馨
                    写于 最后由 编辑
                    #40

                    关于为什么书中没有详细写姚姚得知她妈妈要自杀时的过多反应,我觉得有一个原因可能是作者就是想让我我们去猜测,因为这个问题肯定没有答案,姚姚也没有跟她身边人讲过这次经历,作者也无法较为确切地还原,只能留给我们无尽的遐想。
                    然后关于姚姚和燕凯,我觉得燕凯的死对姚姚是一种美好破灭的绝望感。燕凯是她最亲近、最能依靠的人,在那个混乱的时代下,他是姚姚唯一一颗精神上的救命稻草。书中的描绘很好,他们的爱情是一种倔强也是一种柔软,就像在一片红色中突然出现了五颜六色的一朵花。姚姚活下去的希望可能来源于他妈妈跟她说要活下去,即使是当一个“演员”,并且也为她交代了后路。也可能她觉得她要带着燕凯那份生命一起活下去。

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                    • 官 离线
                      官 离线
                      官乐欣
                      写于 最后由 编辑
                      #41

                      在那个时代背景下,姚姚见证了身边许多人的离开,见证了许多人用自杀的方式结束自己的生命,有的像是她的妈妈一样,有的则像是燕凯一样,他们都选择用不同的方式去结束自己的生命。
                      当时自杀的人实在是太多,大家都没办法去仔细思考他们到底是因为什么而放弃了生,却选择了死。
                      姚姚见证了两位自己十分珍重的人离开,而她必须要独自面对接下来的生活,她没有选择放弃生命,她选择继续活下去,这何尝不是一种挑战未来的勇气呢?

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                      • 施 离线
                        施 离线
                        施旻萱
                        写于 最后由 编辑
                        #42

                        这次读书小组我们主要针对上官云珠的燕凯的死展开讨论。燕凯他用剃须刀割脉而死,我认为这是比其他人吃安眠药自杀更加痛苦的,这主要应该是因为在第146页就有提到他是被人们批斗的,我认为这是让他受不了他才会自杀的。以他的身份他本来是可以批斗别人的,但是现在却反了过来成了他被别人批斗,他应该是恨这个。我认为还有一个原因是当时在他身边只有剃须刀能让他自杀。而姚姚在身边人都死了后还是顽强的活下来,我认为这是因为她和上官云珠一样都是要求进步的,她当时连个工作都没有,她怎么甘心就这样死去。而且当时她的身边有灯灯和商阿姨,他们对她很好,还有就是她的亲生父亲姚克还在国外等着她,并且她的朋友开开也会再从监狱里放出来。

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                        • 张 离线
                          张 离线
                          张轩齐
                          写于 最后由 编辑
                          #43

                          这一次主要围绕上官云珠和燕凯的死亡展开,老师问我们一个问题,为什么上官云珠死后姚姚的反应是这么的平静?反正我也有几点,第一点是姚姚和上官云珠的关系在小时候就不怎么好,2,在当时很多像上官云珠这样的人很多都是自杀。3,上官云珠之前在公园和她说过这件事

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                          • 陈秋吟陈 离线
                            陈秋吟陈 离线
                            陈秋吟
                            编写 最后由 编辑
                            #44

                            阅读问题:
                            1、姚姚在这个阶段经历了哪些困难和压力?请至少罗列两条,并标出书中对应的页码
                            1)与开开短暂的爱情后被迫分离(p166)
                            2)生下孩子后孤身一人,与贺路的关系也不好。学校档案使得她无处可去(p191)
                            2、在姚姚的“分配”事件中,姚姚遇到了什么问题?有没有任何你不理解的地方?
                            姚姚的出生实在“太坏”,导致她想要寻到一份工作只能离开上海,并且去到极其偏远的地方。
                            然而,书195写到了姚姚的档案里其实在当今看来没有那么多所谓“不堪”的记录。从灯灯的话中可以得知,当时能否被分配出去,能否有工作并不取决于档案上有没有做什么罪大恶极的事情,而取决于出生背景和有联系的人,假如他们是要被打倒的角色,那么这个人的未来就没有希望了。
                            3、你觉得,作者为什么要记录姚姚的故事?我们又为什么要读姚姚的故事。请至少各给出一条理由
                            1)让我们去看见一个普通人的一生,去反思过去,铭记历史,写下真相
                            2)(其实我觉得读书是为了让人不再麻木这个理由已经说烂了),从另一个角度来说,假如某一天我们也要经历这样的事,也不至于糊涂的死去,至少可以坚持内心的正义。去读书,去看过去的事,也是为了让悲剧不再重演。

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                            • 张 离线
                              张 离线
                              张雨芎
                              编写 最后由 编辑
                              #45

                              阅读问题:
                              1、姚姚在这个阶段经历了哪些困难和压力?请至少罗列两条,并标出书中对应的页码(请尽量不要和其他同学重复)
                              因为开开跟继父程述尧关系不太好(164)
                              偷渡没有成功,开开也被抓了(167)
                              2、在姚姚的“分配”事件中,姚姚遇到了什么问题?有没有任何你不理解的地方?
                              分配的时候姚姚因为她的背景不好(父亲姚克在国外,母亲一直被批,后来就自杀),姚姚也不想要去他们给她分配的工作,跟学校也产生了一点矛盾
                              3、你觉得,作者为什么要记录姚姚的故事?我们又为什么要读姚姚的故事。请至少各给出一条理由(可以是书中提到的,也可以是你自己的理解,请尽量不要和其他同学重复)。
                              可能作者希望读者看到现实以及以前一个不重要的人的生活和面对的问题。

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                              • 何 离线
                                何 离线
                                何雅馨
                                编写 最后由 编辑
                                #46

                                1、姚姚在这个阶段经历了哪些困难和压力?请至少罗列两条,并标出书中对应的页码(请尽量不要和其他同学重复)
                                P173 忍痛舍弃孩子
                                对爱情的挣扎
                                2、在姚姚的“分配”事件中,姚姚遇到了什么问题?有没有任何你不理解的地方?
                                学校认为她档案里的资料太坏,所以不愿意分配她,同时也很少有地方要她。但实际上姚姚的档案很干净
                                3、你觉得,作者为什么要记录姚姚的故事?我们又为什么要读姚姚的故事。请至少各给出一条理由
                                因为这是那段历史中一个普通人的故事。我们需要了解这段历史,我们需要知道真相还没有大白,警醒自己。

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                                • 施 离线
                                  施 离线
                                  施旻萱
                                  编写 最后由 编辑
                                  #47

                                  阅读问题一:我认为第一个压力是她发现自己怀孕后过的那种行尸走肉般的生活(p190)
                                  第二个困难是姚姚怀孕了,但是她却不得不放弃自己的孩子,其实她舍不得的,我认为是因为首先学校不允许,第二是她和开开还没结婚(p173)
                                  阅读问题二:姚姚在分配时遇到的困难就是她的怀孕,母亲是上官云珠,她和燕凯和开开的恋爱使她被工宣队认为档案袋里的材料太坏,上海的文艺单位都不愿意接受她,工宣队把她分配到了黄山农场。但是她也是要求进步的人,她坚决不去黄山农场,也与工宣队发生了一定的争执
                                  阅读问题三:我认为是陈丹燕说过想记录一个文革中普通人的故事,姚姚她的母亲是上官云珠一个有名的大明星,也因为这点她要不停地反思自己,而且她和上官云珠一样都是要求进步的人,想在这个时代好好地生活下去。还有一点是想要姚姚安息,也就是把她的秘密以及文革的事情讲出来。(p271)其实我认为最重要就是想让大家了解文革而不是去逃避它。

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                                  • 张 离线
                                    张 离线
                                    张轩齐
                                    编写 最后由 编辑
                                    #48

                                    阅读问题:
                                    1、姚姚在这个阶段经历了哪些困难和压力?请至少罗列两条,并标出书中对应的页码(请尽量不要和其他同学重复)
                                    P171姚姚在生过孩子之后,没有什么人看探望她,也没有什么人带什么东西,他的父亲程述尧在她发生了这些事情后就和她断绝了关系,无依无靠。
                                    P175她原来可以被分配在上海乐团,但是因为生活错误,被取消了
                                    2、在姚姚的“分配”事件中,姚姚遇到了什么问题?有没有任何你不理解的地方?
                                    他的出生在当时的情况下被认为是黑五类,同时又有一些“生活作息方面的问题”,还试图偷渡。
                                    3、你觉得,作者为什么要记录姚姚的故事?我们又为什么要读姚姚的故事。请至少各给出一条理由(可以是书中提到的,也可以是你自己的理解,请尽量不要和其他同学重复)。
                                    用一个普通人一生的故事来记述文革时期对人的摧残,希望后人能警醒,不再让这种悲剧发生,同时,即使这种事情真的再次发生,可以让我们及时的改正

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                                      #49

                                      问题一
                                      姚姚在与开开恋爱后,面临多重困境:

                                      1. 未婚先孕与社会歧视:她怀孕七个月时被学校发现,因未婚身份被视为“社会渣滓”,失去基本尊严与生存空间(p165-169)。
                                      2. 工作分配的不公与孤立:音乐学院以“家庭出身”为由,将她分配至偏远的黄山农场,拒绝后学校不再为其安排工作,导致她失去经济来源与户口,被迫借住在朋友家(p191-196)。
                                        问题二
                                        在“分配”事件中,姚姚因家庭背景(母亲是“反革命”)和个人经历(偷渡、未婚先孕)被学校刻意边缘化。学校坚持将她分配到外地农场劳动,拒绝她留在上海的请求,甚至以“晾着她”的方式逼迫她妥协。我不理解的是,为何档案中并无明确污点记录,学校仍以“莫须有”的罪名剥夺她的工作权利?这种仅凭出身定罪的逻辑,是否反映了时代对个体的碾压?
                                        问题三
                                        作者记录的原因:通过姚姚的悲剧,揭露特殊时代对人性的摧残。例如,姚姚因家庭成分被贴上“可教育子女”标签,被迫与母亲决裂,最终失去所有情感依托(p146)。这种记录是对历史暴力的无声控诉。
                                        读者阅读的意义:姚姚她在绝境中仍渴望爱与尊严的勇气,能让我们反思:在困境中如何坚守人性的温度?(如她与开开的偷渡计划,虽荒诞却饱含对自由的向往)。
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                                        #50

                                        1.第169页,姚姚未婚先孕,并把那个孩子生了下来。在第191页姚姚的工作要分配,由于档案的原因,他无法分配一个好的工作
                                        2.在姚姚的分配事件中,由于档案的原因,由于他的出生表现,他无法找到工作。不理解的地方在于为什么那时候的工作要分配,而不是按自己的心愿去做。
                                        3.作者想要写一个普通人,一个不像有的人那样坚强,不像有的人那样冷静,不像有的人那样聪明的人。一个感性的,努力在沙上建房子似的徒劳的人;一个捂着伤口,不让别人看,自己也不看的乐观的人;一个实在不懂得怎样去应付,弄得满身满心全都是伤的人

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                                          #51

                                          在这最后一次的读书小组讨论中,围绕姚姚最后的生命历程,我们思考了,为什么作者要写这样一个人,我找到了作者自己所想要写这本书的原因,姚姚是一个普通的人,同时也是一个不平凡的人,他在文革中有着和他人一样的经历,家庭的支离破碎,苟活在阴影之下,他也是一个不平凡的人,无论是他是上官云珠的孩子,还是因为种种的原因。在那个动荡的大时代中,他是众多人的一个缩影一个代表,正如作者在幸存者二中所说,“我以为这本书可以成为姚姚的安魂曲,现在我不再这么想了。因为她还没有安息。”那个时代并没有离去,或许仍然蛰伏在阴影中,等待再次出现的时机

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